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 Education : le devoir de réussite

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Volkov
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MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Sam 25 Fév - 21:39

On peut imaginer une marge d'erreur, mais pas de l'ordre de 56% quand même... Les chiffres peuvent être contestables, mais l'important c'est de voir que déjà à cette époque, y'en a qui voulaient voter pour Sarkozy, avant même que ce dernier n'expose ses idées.
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Alexandre
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MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Sam 25 Fév - 21:52

[quote:74cf="Volkov"]On peut imaginer une marge d'erreur, mais pas de l'ordre de 56% quand même... Les chiffres peuvent être contestables, mais l'important c'est de voir que déjà à cette époque, y'en a qui voulaient voter pour Sarkozy, avant même que ce dernier n'expose ses idées.[/quote]

Oui, peut être. Même lla gauche le voulait au pouvoir. Le fait que Sarkozy est souhaité etre président de l'UMP à calmé la gauche qui s'en ai pris à une bataille "anti-sarko" (il y a comme pleins de sites, blogs et même 1 association qui porte ce nom). Tout cela parce qu'il à choisis son étiquette politique. Mais au moins on commence à tomber sur de bons sondage, assez réel.
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VEGA Thi
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MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Sam 25 Fév - 22:31

[quote:b849="Volkov"]On peut la soutenir pour qu'elle exprime ses idées justement :)[/quote]

Si cela peut vous servir :

[url=http://www.desirsdavenir.org/][u][b]Désirs d'Avenir[/b][/u][/url]

Justement sur ce site, elle exprime ses idées !

Vous pourrez même en débattre !

Thierry
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Marco
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MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Dim 26 Fév - 0:24

Elle a de bonnes proposition (de droite), et de mauvaises.
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Volkov
Invité



MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Dim 26 Fév - 0:29

[quote:e148="Marco"]Elle a de bonnes proposition (de droite), et de mauvaises.[/quote]

J'ai fait un petit bond de joie en voyant une telle réponse. Enfin une personne de droite qui reconnaît qu'elle a de bonnes idées ! Peut-être qu'Alexandre va aussi aller regarder de plus près maintenant...
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Marco
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MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Dim 26 Fév - 0:32

[quote:7c78="Volkov"][quote:7c78="Marco"]Elle a de bonnes proposition (de droite), et de mauvaises.[/quote]

J'ai fait un petit bond de joie en voyant une telle réponse. Enfin une personne de droite qui reconnaît qu'elle a de bonnes idées ! Peut-être qu'Alexandre va aussi aller regarder de plus près maintenant... :bounce:[/quote]

Ils n'a jamais dit qu'elle n'avait que de mauvaises idées, il a parlé d'une modification d'une loi, ainsi que des sources PS du poitou qui s'en plaignent nuances...
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Youssef
Invité



MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Dim 26 Fév - 0:33

[quote:a1d6="Volkov"][quote:a1d6="Marco"]Elle a de bonnes proposition (de droite), et de mauvaises.[/quote]

J'ai fait un petit bond de joie en voyant une telle réponse. Enfin une personne de droite qui reconnaît qu'elle a de bonnes idées ! Peut-être qu'Alexandre va aussi aller regarder de plus près maintenant... :bounce:[/quote]


Volkov, reste calme ! C est un liberal qui donne son avis sur une liberale ! Normal que son point de vue soit mesuré....
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Alexandre
Président
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MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Dim 26 Fév - 0:52

[quote:1bd9="Marco"][quote:1bd9="Volkov"][quote:1bd9="Marco"]Elle a de bonnes proposition (de droite), et de mauvaises.[/quote]

J'ai fait un petit bond de joie en voyant une telle réponse. Enfin une personne de droite qui reconnaît qu'elle a de bonnes idées ! Peut-être qu'Alexandre va aussi aller regarder de plus près maintenant... :bounce:[/quote]

Ils n'a jamais dit qu'elle n'avait que de mauvaises idées, il a parlé d'une modification d'une loi, ainsi que des sources PS du poitou qui s'en plaignent nuances...[/quote]

Tu as bien résumé mon petit Marco!
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saco
Invité



MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Lun 27 Fév - 20:59

Les propositions de l'ump vont dans le bon sens... Il faut aller encore plus loins en mettant fin:

En favorisant les élèves qui réussissent par les bourses, en mettant fin au collège unique, en développant l'apprentissage, en supprimant les permanents syndicaux payés par l'Etat, en retirant des collèges les déléquants et en créant des centres fermés pour délinquants juvéniles!
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Youssef
Invité



MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Lun 27 Fév - 21:15

[quote]En favorisant les élèves qui réussissent par les bourses[/quote]

Donc mettre en valeur les clivages sociaux ! Formidable idee !

[quote], en mettant fin au collège unique,[/quote]

C est a dire ?

[quote]en développant l'apprentissage[/quote],

Excellent ! T es pedagogue ?

[quote] en supprimant les permanents syndicaux payés par l'Etat[/quote],

Ridicule ! C est pour le bien d un service publique de qualite ! Il y a meme des liberaux qui ont ose dire que l educ devait reste dans les mains de l etat ! Si on veut qu il soit de qualite, les syndicats sont la pour reguler les choses ! (c est un syndicaliste qui te parle)

[quote]en retirant des collèges les déléquants et en créant des centres fermés pour délinquants juvéniles![/quote]

"repression quand tu nous tiens...."
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Alexandre
Président
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MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Lun 27 Fév - 21:23

Ta culture ou ton origine font peut être que tu es pour de nouvelles crises des banlieues, ce n'est point mon cas. Je suis contre la violence. Et les gens qui la craient doivent être condamné aux prix fort.
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Volkov
Invité



MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Lun 27 Fév - 21:28

[quote]En favorisant les élèves qui réussissent par les bourses[/quote]

Je crois que ça existe déjà, ça s'appelle la bourse au mérite et ça s'adresse aux bacheliers (je suis plus sûr)

[quote]en développant l'apprentissage[/quote]

Par apprentissage tu parles de l'alternance en entreprise ?
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saco
Invité



MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Lun 27 Fév - 21:43

Oui, entre autre... Dans certains collèges ont été mis en place des 3 ème d'insertion. J'ai travaillé dans un collège comme cela.

Je pense aussi qu'il faut retirer les éléments désocialisés. Etendre les dispositifs relais et créer des structures coercitifs pour les éléments dont le comportement ne relève pas du règlement mais du droit commun.

Les bourses aux mérites doivent être mis en place dès le collège avec l'idée si tu réussis tu as des bourses et si tu réussis et que tu viens de groupes sociaux défavorisés économiquement tu as encore plus de bourses. Il faut encourager l'intégration pas l'assistanat qui ronge notre pays.

Les syndicats de régulent rien... Ils sont gouvernnés par la lcr et participe de l'échec éducatif actuel plus que fortement.

bien à vous,

saco
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Youssef
Invité



MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Lun 27 Fév - 21:55

[quote]Les bourses aux mérites doivent être mis en place dès le collège avec l'idée si tu réussis tu as des bourses et si tu réussis et que tu viens de groupes sociaux défavorisés économiquement tu as encore plus de bourses. [/quote]

As tu fait un peu de socio durant tes etudes ? Si oui, tu sais comme moi, que plus t es issu d un milieu favorise plus tu as de chances de reussir en obtenant un diplome. Quand tu es issu d un milieu defavorise, ou dans le foyer il n y a pas un seul bouquin pour t enrichir culturellement, ou les parents taffent la nuit pour ramener un smic,.....crois tu que le gosse aura les bases necessaires pour decrocher un doctorat plus tard ? J en doute fort ! Les bourses au merite favoriseront donc a tres forte majorite les riches, ce qui accentuera la scolarisation a 2 vitesses (qui existe deja). En parallele, elles seront egalement l objet de stigmatisation des classes dites defavorisees ! Bref, que du mauvais la dedans !
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saco
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MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Lun 27 Fév - 21:59

Pierre Bourdieu "la reproduction", Pierre Bourdieu "les héritiers",... C'est cela dont tu parles!

Je me propose justement d'empêcher cette reproduction sociale par la dotation différente en qualité et en quantité du capital culturel.

saco
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Youssef
Invité



MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Lun 27 Fév - 22:05

[quote]Pierre Bourdieu "la reproduction", Pierre Bourdieu "les héritiers",... C'est cela dont tu parles![/quote]

Tu lis du Bourdieu ?! Surprenant pour quelqu un qui declare ne pas etre FN du a un desaccord sur un point du programme !

[quote]Je me propose justement d'empêcher cette reproduction sociale par la dotation différente en qualité et en quantité du capital culturel.[/quote]

Mais la bourse au merite ne fera que l accentuer ! Je viens de te le prouver ! J attends ta demonstration refutant ce que je viens de dire...
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saco
Invité



MessageSujet: Re: Education : le devoir de réussite   Lun 27 Fév - 22:14

Je crois que les universités américaines ont plus de personnes issues des working class que nous. Cela doit nous faire réfléchir...

L'analyse de Pierre Bourdieu et J-C Passeron portent sur la reproduction des groupes sociaux et sur l'analyse en terme de capitaux culturels et de capitaux économiques de cette reproduction. Je tiens à te signaler que P. Bourdieu dénonce cette reproduction dans le cadre actuel de l'école française.

Je pense qu'une bonne part de l'échec scolaire est du à l'égalitarisme. Je pense qu'il faut encourager la réussite surtout quand elle vient des milieux populaires. Je pense qu'il ne faut en aucun cas faire de l'école une usine à échec. Il faut investir dans le capital humain comme disait Gary Becker mais il ne faut investir dans l'assistanat. Le champ social et le champ scolaire doivent avoir une autonomie relative.
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