bool(false) Les statisticiens sous pressions politiques


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 Les statisticiens sous pressions politiques

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Volkov
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MessageSujet: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyMar 21 Mar - 14:30

[quote]Les syndicats de statisticiens ensemble contre les "pressions politiques"

21-03
12:07:55

Les syndicats des services statistiques des ministères de l'emploi, travail, éducation nationale, agriculture, ANPE et Insee annoncent mardi dans un communiqué qu'ils ont décidé d'unir leur action pour "maintenir leur indépendance" face aux "pressions politiques".

Les organisations syndicales du ministère de l'Emploi (Dares) et leurs homologues de l'Insee s'étaient inquiétées récemment de "pressions" exercées par le gouvernement sur leur travail, en pleine polémique sur le lien entre créations d'emploi et baisse du chômage.

Ce sont aujourd'hui les syndicats de plusieurs ministères (emploi, travail, éducation nationale, agriculture), associés à ceux de l'Insee et ANPE, qui ont décidé "de fédérer leur action et d'intervenir publiquement en commun", selon le communiqué.

"Dans nombre de services statistiques, le pouvoir politique tente de contrôler le travail des statisticiens : pressions sur les personnels, nominations +politiques+, blocages d'études ou de publications, réorganisation des services", selon les statisticiens.

Ils estiment que la "proximité des services statistiques avec les décideurs (les ministères, ndlr) peut accroître la tentation pour le pouvoir en place d'exercer des pressions".

Les syndicats appellent à la "vigilance" pour faire respecter les règles de déontologie et "maintenir l'indépendance de la statistique publique".[/quote]

Ca craint, si on peut même plus avoir les vraies statistiques...
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duodénum
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyMer 22 Mar - 0:26

Je suis étonné que les -------------------------n'aient pas réagit à ceci :

[quote]Les organisations syndicales du ministère de l'Emploi (Dares) et leurs homologues de l'Insee s'étaient inquiétées récemment de "pressions" exercées par le gouvernement sur leur travail, en pleine polémique sur le lien entre créations d'emploi et baisse du chômage.[/quote]
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duodénum
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 0:33

[quote:2b47="duodénum"]Je suis étonné que les -------------------------n'aient pas réagit à ceci :

[quote]Les organisations syndicales du ministère de l'Emploi (Dares) et leurs homologues de l'Insee s'étaient inquiétées récemment de "pressions" exercées par le gouvernement sur leur travail, en pleine polémique sur le lien entre créations d'emploi et baisse du chômage.[/quote][/quote]

Alors ça c'est gonflé ! Censurer sans vergogne, et cela sans même l'avoir précisé dans le corps de mon message.

Ca me fait marrer quand des types dans votre genre se drappent dans la liberté d'expression ! Couper au montage une expression qui n'est même pas ordurière ("zélotes de l'UMP" n'est pas une injure à ce que je sache), c'est pour le coup bel et bien de l'excès de zèle.
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Volkov
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 0:45

Oui c'est chaud, moi aussi j'ai été victime d'une censure un peu "froide".
La moindre des choses c'est de prévenir non ?
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Alexandre
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 0:59

[quote:a8d4="Volkov"]Oui c'est chaud, moi aussi j'ai été victime d'une censure un peu "froide".
La moindre des choses c'est de prévenir non ?[/quote]

> Réglement...
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Youssef
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 1:25

[quote:dada="duodénum"]

Ca me fait marrer quand des types dans votre genre se drappent dans la liberté d'expression ! Couper au montage une expression qui n'est même pas ordurière ("zélotes de l'UMP" n'est pas une injure à ce que je sache), c'est pour le coup bel et bien de l'excès de zèle.[/quote]

tu crois quoi duodenum ?! C'est ca le totalitarisme !
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Youssef
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 1:25

[quote:96c1="Alexandre"][quote:96c1="Volkov"]Oui c'est chaud, moi aussi j'ai été victime d'une censure un peu "froide".
La moindre des choses c'est de prévenir non ?[/quote]

> Réglement...[/quote]

au fait, elle est passee ou ma blague ?
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Alexandre
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 1:27

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Youssef
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 1:33

[quote:50b9="Alexandre"]http://2007-sarkozy.probb.fr/viewtopic.forum?t=608[/quote]

pourquoi ca a ete deplace ?
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duodénum
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 3:23

[quote:8774="Alexandre"][quote:8774="Volkov"]Oui c'est chaud, moi aussi j'ai été victime d'une censure un peu "froide".
La moindre des choses c'est de prévenir non ?[/quote]

> Réglement...[/quote]

Je viens de lire le règlement, et je ne vois toujours pas en quoi une expression comme "les zélotes de l'UMP" est susceptible d'être censuré.
La correction que tu as effectué sur mon post laisse au contraire croire - pour celui qui n'aurait pas lû le message original - que j'ai tenu des propos outranciers, ce qui n'est absolument pas le cas.

PS : Si tu persistes à censurer au petit bonheur la chance les messages des intervenants, essaye au moins de le faire dans une couleur qui serait réservé uniquement à la modération (ex. le Vert) comme certains forums le pratiquent [b]lorsque c'est nécessaire[/b].

On en oblierai presque de parler du sujet de ce fil... Je m'étonne donc toujours qu'aucun partisan de l'UMP n'ait réagi à ça :

[quote]Les organisations syndicales du ministère de l'Emploi (Dares) et leurs homologues de l'Insee s'étaient inquiétées récemment de "pressions" exercées par le gouvernement sur leur travail, en pleine polémique sur le lien entre créations d'emploi et baisse du chômage.[/quote]

Toujours pas de commentaire ?
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 11:00

Si

[quote:0b33="Réglement"] La répétition abusive des mots tels que "nabots", "Sinistre de..." ou "Ministre de la propagante..." Visant à salir l'image de N.Sarkozy [b]comme de tout autres personnes [/b]sera sanctionait sans MP.[/quote]

Autres personnes, comprendre aussi parti politique, un débat politique se fait calmement en citant le vrai nom, pas des modifications apportés... Quand l'admin corrige la couleur est rouge, les modo vert, non respect du réglement, pas de couleur...
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Résistance
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 13:17

Ouf , il me paraît normal que sur un forum pro Sarkozy on exige au moins le respect envers lui .
Il y en a raz le bol des insultes , du mépris !!!!
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 13:35

[quote:06af="Résistance"]Ouf , il me paraît normal que sur un forum pro Sarkozy on exige au moins le respect envers lui .
Il y en a raz le bol des insultes , du mépris !!!![/quote]

Sarkozy comme d'autres personnes, dans la vie il faut avoir un certain respect pour les autres personnes, il faut que ce soit le cas ici aussi
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VEGA Thi
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 15:03

[b]La DARES et l'INSEE dénoncent les pressions du gouvernement[/b]


Dans le cadre de la polémique sur la réalité des créations d'emplois et sur les causes de la baisse du chômage, les syndicats de la DARES et leurs homologues de l'INSEE s'insurgent contre les "tentatives injustifiables de délégitimer le travail de la Statistique Publique" opérées par les cabinets des ministres Larcher et Borloo, et s'interrogent sur leur indépendance.

L'intersyndicale CGT, CFDT, FO et Sud de l'INSEE (Institut National de la Statistique et des Études Économiques) et l'intersyndicale CGT, Unsa, CFDT, SNU et Sud de la DARES (Direction de l'Animation de la Recherche, des Études et des Statistiques du ministère de l'Emploi) expriment officiellement leur colère face au dénigrement de leur travail exercé par le gouvernement. Car ce dernier explique la baisse du chômage par le dynamisme des créations d'emplois dopées par le contrat nouvelle embauche, les contrats aidés, et le plan de développement des services à la personne. Mais les résultats chiffrés de la DARES et de l'INSEE le contredisent : seulement 64.800 postes ont été créés dans le secteur marchand en 2005 alors que le nombre de chômeurs a reculé de 126.800…

Depuis plusieurs semaines, il proclame même que cette apparente contradiction est due à l'imprécision des statistiques fournies par les deux organismes. Selon Jean-Louis Borloo, leurs enquêtes trimestrielles ne seraient basées que sur l'évolution des effectifs dans les entreprises de plus de 20 salariés alors que l'emploi aurait surtout progressé dans celles de moins de 10 grâce au CNE. Selon Gérard Larcher, elles ne tiendraient pas compte de l'agriculture, la santé, le secteur associatif et l'administration publique.

[b]"Améliorer la qualité des chiffres : bien sûr. Les dénaturer : jamais !"[/b]

Pour les syndicats de statisticiens, ces formulations agressives vis-à-vis de leur travail sont dirigées vers l’opinion publique, le gouvernement cherchant à "décrédibiliser les statistiques actuellement disponibles, tant qu'elles ne confirment pas son credo". Ils affirment qu'il est inexact de dire que les chiffres de l'INSEE et de la DARES n'intègrent pas les entreprises de moins de 10 salariés ou le secteur médico-social. Certes, le processus est long et il faut affiner les statistiques plusieurs fois dans l'année : "Nous aurons des résultats beaucoup plus précis en mars mais à l'heure actuelle, aucun spécialiste, quel qu'il soit, ne peut prétendre qu'il y a une création massive d'emplois", affirme la CGT de l'INSEE.

Les syndicats de la DARES dénoncent d'autres types de "pressions", comme les délais de publication de leurs études "anormalement longs" et "l'enlisement" de plusieurs d'entre elles (des «Premières Synthèses» sur les licenciements, les effets du PARE, les 35 heures…) "jugées peu opportunes sur le plan de la communication ministérielle". Le ministère du Non-Emploi lorgne également du côté du nouveau directeur de la DARES, qui vient d'entrer en fonction et doit prendre "le temps d'évaluer ce qui est publié"... "Sur l'évaluation de la création d'emploi, on n'est pas bons. Globalement, notre appareil statistique doit progresser" et des groupes de travail ont d'ailleurs été mis en place à cet effet, a-t-il indiqué, en réfutant bien sûr toute intention "d'attaquer" l'INSEE et la DARES...
Il n'empêche que le vase est en train de déborder !

Cet article provient de Actu > Chomage
http://www.actuchomage.org/
-------------------------------------------------------------------------------

Une seule question :

Où se trouve la vérité ?

Thierry
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 15:05

C'est possible, cela m'etonne que cela vient des syndicats qui ont tendance à toujours tout modifier, surtout les chiffres..
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VEGA Thi
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 15:45

[quote:6217="Alexandre"]C'est possible, cela m'etonne que cela vient des syndicats qui ont tendance à toujours tout modifier, surtout les chiffres..[/quote]

Exact, je pense que les chiffres sont manipulés et manipulables et surtout, ils ne reflétent pas la réalité, car ces stats sont la pour faire bien dans le décor, elles oublient le côté "économie" du probléme, car notre taux de croissance molle qui ne dépasse pas les 2% du PIB, n'est pas propice à la création l'emploi, au contraire, CNE et CPE ou pas.

Docn c'est soi-disant baisse n'est que poudre à perlinpimpim !

Thierry
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 16:10

On peut discuter éternellement de statistiques , tronquées ou pas tronquées , cela n'avancera à rien .
Elles ne sont que des indicateurs et faussées ou pas , je dirai que cela fait 20 ans au moins qu'elles ne sont pas satisfaisantes .
Ce qui serait peut-être plus constructif sur notre forum c'est de faire des propositions constructives ? Il est aisé de dénigrer , de détruire mais si on n'a rien à mettre en plce , ce n'est pas ça qui fera avancer la société .
Quelles sont donc les axes que devrait adopter un gouvernement , quelqu'il soit ?
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Volkov
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MessageSujet: Re: Les statisticiens sous pressions politiques   Les statisticiens sous pressions politiques EmptyJeu 23 Mar - 16:36

Le problème est même plus loin que ça, un seul gouvernement national ne pourra pas changer grand chose. Je peux dire sans retenues que les problèmes actuels sont d'ordre mondial...
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