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 L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...

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Alexandre
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MessageSujet: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Mar 6 Juin - 23:22

[quote][b][u]L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la déportation[/u]

TOULOUSE (Reuters) - Pour la première fois, l'Etat français et la SNCF ont été condamnés par un tribunal en raison de leur rôle dans la déportation de Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale, apprend-on de source judiciaire.[/b]

Le député européen (Verts) Alain Lipietz, sa soeur Hélène et leur oncle avaient porté plainte devant le tribunal administratif de Toulouse contre l'entreprise publique, qui avait organisé et facturé à l'Etat français le transport de quatre membres de leur famille de Toulouse à Drancy en 1944.

L'Etat est condamné à verser 25.000 euros à l'oncle d'Alain Lipietz, 15.000 euros au député européen et à sa soeur.

Dans son jugement, communiqué par courrier aux avocats des parties, le tribunal a également condamné la SNCF à verser 12.500 euros à l'oncle d'Alain Lipietz, 7.500 euros à l'eurodéputé et à sa soeur.

En outre, l'Etat et la SNCF verseront 1.000 euros à chacun des plaignants au titre des frais judiciaires.

Le tribunal ne fait cependant jamais allusion à la requête de "complicité de crime contre l'humanité" qui figurait dans la requête des plaignants.

Dans son jugement, il fait état du préjudice subi par les victimes, leur enfermement, leur acheminement par la SNCF et leur internement au camp de Drancy, près de Paris.

Les juges estiment que l'administration française "ne pouvait pas ignorer" que leur transfert était "le prélude à la déportation".

La SNCF a décidé de faire appel du jugement, a rapporté son avocat, Me Yves Baudelot, selon lequel l'entreprise publique a été contrainte d'obéir aux ordres.

Le 16 mai, la défense avait plaidé la prescription des faits avant de préciser que la SNCF agissait à cette époque "dans le cadre de réquisitions de l'Etat français".

Le député Vert et sa soeur, conseillère régionale d'Ile-de-France, entendaient par leur action dénoncer l'attitude des responsables régionaux de la SNCF. Cette dernière aurait facturé les billets de train à l'Etat français, deux mois après le débarquement allié.

En mai 1944, le père d'Alain et Hélène, Georges Lipietz, avait été arrêté sur dénonciation à Pau (Pyrénées-Atlantiques) avant d'être transféré dans un camp de la région toulousaine puis au camp de Drancy, d'où il sera libéré in extremis le 18 août suivant.

Décédé il y a trois ans, Georges Lipietz avait passé le restant de ces jours à militer contre l'attitude de certaines administrations françaises sous l'Occupation.


© Reuters 2006. Tous droits réservés.
[/quote]
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Mar 6 Juin - 23:29

C'est une condamnation inique , la SNCF ne décidait ni des arrestations , ni des convois , ni rien du tout .
la France était occupée et ce sont les Allemands qui avaient le pouvoir ( Paris était sous administration allemande ).
Pourquoi , faire un procés à la SNCF et non aux Allemands ?
Toujours cette envie de mettre la France plus bas que terre !
Parce que , en même temps , on salit la memoire des cheminots qui ont résisté zt qui l'ont payé de leurs vies !!!
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varatic
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Jeu 8 Juin - 1:54

ah bon, il me semblai que le sfrancais etaient au contraire aller au devant de sdemandes de l occupant et que l apolice avait cart eblanch epour opérere

[color=green]Modérations: Parle moins vite et dans un language plus clair avec les lettres dans le bon sens, merci ;)[/color]
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Jeu 8 Juin - 14:23

[quote:84f5="varatic"]ah bon, il me semblai que le sfrancais etaient au contraire aller au devant de sdemandes de l occupant et que l apolice avait cart eblanch epour opérere

[color=green]Modérations: Parle moins vite et dans un language plus clair avec les lettres dans le bon sens, merci ;)[/color][/quote]

Et voilà la victime par excellence de la pensée gauchiste !!
Un pur produit ignorant de l'EN , qui , sans être capable de se renseigner , à entendu des gauchistes salir la France !
Si je te croyais capable de progrès , je te coanseillerais certains livres relatifs à la guerre , à l'occupation , à la résistance et à ceux qui ont été passés par les armes ou déportés !
Il y a bien eu des collabos , et même tout à fait officiellement , les communistes n'étaient pas hostiles à l'Allemagne ..jusqu'à ce qu'elle s'attaque à l'URSS!!
A ce moment là , ils sont entrés en résistance , et ont payé cher !
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varatic
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Jeu 8 Juin - 15:40

il ne s'agit pas de "salir" mais de regarder le passé d'e façon détaché, au-delàb du mythe fabriqué aprè sguerre pour unifier le pays.
les historiens américains ont fait un excellent boulot sur le résistance, celle ci ultra minoritaire, noatmment par rapport à d autres pays européens où certes l'occupant était plus dur, et le sétrangers y étaient nombreux (républicains espagnols, antifascistes italiens, allemands, réseau Manouchian, FTP-MOI). Le Françasi n'étaient ni bons, ni mauvais, simplement passifs pour la plupart, car occupés à survivre.
Certes il y avait l'idée de "mieux vaut Hitler que le Front Populaire" et la collaboration de spatrons empreessé de faire des affaires.
Les cocos entrés dans le maquis avant l'application du plan Barbarossa l'ont fait à titre individuel, mais il y avait aussi les trotskistes qui étaient indépendants de Moscou
Ce qui est sur c'est que ll'ED actuelle est la continuité de Vichy; certes il y avait des roycos dans la résistance mais je ne les calsse pas à l'ED
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Jeu 8 Juin - 21:34

Tu peux le refaire en Français et en organisaznt tes idées ? Là , c'est simplement illisible !!
Cependant j'ai cru comprendre que tu es victime , mais grave , des discours ambiants .
Il n'est pont besoin de chercher des oeuvres chez les Américains , qui interpretent l'histoire au fil des alliances , cherches plutot chez les historiens français , relis De Gaulle , lui est témoin de sa période !!!
Tu es complètement stupide de penser que les Français , de l'époque préféraient les Allemands , ta famille n'a donc eu aucune victime ? Tu es donc chanceux ... ou tru n'écoutes pas ce que tes grands parents pourraient te raconter!!
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Ven 9 Juin - 17:14

[quote:f705="Résistance"]Tu peux le refaire en Français et en organisaznt tes idées ? Là , c'est simplement illisible !!
Cependant j'ai cru comprendre que tu es victime , mais grave , des discours ambiants .
Il n'est pont besoin de chercher des oeuvres chez les Américains , qui interpretent l'histoire au fil des alliances , cherches plutot chez les historiens français , relis De Gaulle , lui est témoin de sa période !!!
Tu es complètement stupide de penser que les Français , de l'époque préféraient les Allemands , ta famille n'a donc eu aucune victime ? Tu es donc chanceux ... ou tru n'écoutes pas ce que tes grands parents pourraient te raconter!![/quote]

de gaulle ne st pas objectif ni historien: acteur, puis homme politique occupé à créer le mythe de la france résistante après guerre
je n ai aps dit que les francais preferaient les allemands mais le slogan de la droite de sannees 30 etait "mieux vaut Hitler que le front populaire"
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Ven 9 Juin - 19:15

Tu as vécu dans les années 30?
Ce n'est pas le Front populaire qui est craint( il ne verra le jour qu'en 36 ) mais ce sont les communistes qui font peur§§ gtande différence !!
Les communistes qui provaquent des émeutes ( déjà) comme celle s du 7 et 10 févriers 34
Quant au front populaire , que fait il contre Hitler? Rien!!!!!
Alors que les déclarations de Hitler et Goebbels se succèdent qui annoncent l'imminence d'une guerre , la France reste bloquée sur une armée de défense , c'est à dire , une armée qui n'a pas évolué depuis 1927 ( alors que l'on connaissait les années folles ). Quand l'Allemagne réoccupe la rhénanie , la France est incapable de resister... Les pays totalitaires ( allemagne , Urss ) font un effort inou¨envers leurs armées , le Front populaire ne bouge^pas !!
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Ven 9 Juin - 19:26

[quote:027e="Résistance"]Les communistes qui provaquent des émeutes ( déjà) comme celle s du 7 et 10 févriers 34[/quote]

Les émeutes dont tu parles ne sont que le contre-coup des évènements du 6 février 1934, soit des émeutes déclenchées par les ligues d'extrème-droite réunies place de la Concorde, faisant un bilan de centaines de blessés et de quelques morts...
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Ven 9 Juin - 22:47

Donc , il était normal que le PC en rajoute plusieurs couches et rajoute des ventaines de blessés!!!!
c'est comme si ; au lendemain des émeutes de novembre , les électeurs de droite s'étaient mis à brûler des voitures , des gymnases , des usines , des commerces ... à tuer quelques vieux !!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Sam 10 Juin - 0:25

Une telle réaction aux émeutes des ligues n'a rien de surprenant, le coup d'Etat a été évité de peu lorsque le colonel de la Rocque ( alias "Casimir chez les croix de feu) se refusa in-extremis à porter le coup fatal au régime.
Il ne fallait pas être grand clair pour prévoir une réaction des partis de gauche à l'encontre de ces évènements totalement anti-républicains.
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Sam 10 Juin - 10:43

Alors , on va rétablir l'histoire , et non rabacher les poncifs de la gauche:
En 34 , la France est dans le marasme , les gouvernements se succèdent et tombent à un rythme éffréné..
Les patriotes décident d'une manifestation , plce de la Concorde .
Cette manifestation , organisée entre autre par les anciens combattants , se déroule le 6 février. Daladier ( radical) donne l'ordre de charger pour disperser .
bilan ; les gardes mobiles font 15 tués et des centaines de blessés !!!!
Ce sont les gerdes mobiles qui chargent et tuent , sur ordre , !!!!

Pour la gauche , cela est interprété comme une tentative " fasciste " , d'où les émeutes du 10 , où les communistes tentent un coup de force à l'assemblée !!!

Il faut se ra^^eler que les communistes de l'époque songeaient à faire de la France un pays marxiste , la révolution bolchévique , encore récente ,leur permettait tous les espoirs !!
Et pour se faire , il fallait exploiter toutes les situations , crier au loup pour prendre le pouvoir au bénéfice de troubles , et de la révolution " dite prolétaire ".
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Sam 10 Juin - 15:30

Evidemment, si tu appelles "patriotes" les membres des ligues d'extrème-droite comme la croix de feu , l'action française ou la solidarité nationale, véritable ramassis d'antisémites notoires, il est évident que nous n'avons pas la même vision de l'évènement
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Sam 10 Juin - 18:18

Je ne peux que te retrancrire les documents que j'ai sous les yeux , or il n'est pas fait référence à l'extrême droite mais à de patriotes et des anciens combattants!
Et quand bien même , y aurait il eu dans leurs rangs des gens d'extr^me droite , te paraît il normal que Daladier ait donné l'ordre de charger des manifestants ?
Selon toi , la gauche , seule à droit de manifester , si la droite le fait , il faut charger?
Drôlr dr conception de la démocratie qui n'admet pas que d'autres opinions existent!!!
C'est d'ailleurs déjà la même intolérance des communistes , de l'époque , qui a amené les forces de l'ordre à intervenir . En effet , les bndes de communistes se sont attaqués à le manif.
Il faut rappeler que Trosky était accueilli par la France et qu'il ne restait pas inactif!!
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MessageSujet: Re: L'Etat et la SNCF condamnés pour leur rôle dans la ...   Sam 10 Juin - 21:19

Bien sûr que je trouve stupide de faire charger des manifestants, mais pour avoir vu des images d'archive de cette journée, il fallait bien faire quelque chose pour tenter de contenir l'émeute, qui avait déjà dégénéré avant l'intervention musclée des forces de l'ordre.

Une bonne page d'information sur cette journée historique (Wikipédia, qui correspond assez bien à d'autres de mes sources personnelles) :

[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/6_f%C3%A9vrier_1934[/url]
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