Contrat première embauche : une nouvelle chance pour les ..

[quote]Pour le cout marginal dont tu parles? En quoi le CPE est plus précaire que les contrats actuels? Un CDD non renouvelé c'est préférable? Un intérim de deux semaines c'est mieux?[/quote]

Un CDD tu sais pour combien de temps t'en as. ca te permet de prévoir un peu ton avenir et de mener des projets à très courts termes.
Avec le CPE, t'es dans le doute permanent. Tu sais que tu peux être viré n'importe quand, donc t'as intérêt à mettre le plus d'argent de côté dans le cas où ça arrive, parce que tu sais pas quand ça peut arriver justement.
Du coup, tu prévois pas de projets, et tu consommes pas, tu préfères épargner. Si tu consommes pas, forcément les entreprises vont faire moins de bénéfices, et là c'est le cercle vicieux...

[quote]Je suis certaine que le CPE n'est pas la meilleure solution possible pr lutter contre le chômage des Jeunes... mais c'est une solution quand même![/quote]

Ce n'est pas qu'on a pas trouvé d'autres solutions, c'est qu'on a pas cherché ! Les solutions y'en a. Pour soutenir l'activité économique, on peut par exemple soutenir la consommation. Comment ? En baissant les taux d'intérêts, en augmentant les salaires ou les allocations. Dans de tels cas, l'argent ne se place que rarement il s'utilise pour la consommation. Et là c'est un cercle vertueux, car l'entreprise fait plus de bénéfices etc...

Evidemment j'imagine ça au niveau macroéconomique, si on fonctionne au cas par cas ça marchera jamais.

[quote]Enfin, ce que j'essaie de dire c'est que le CPE (je le répète...) s'applique aux Jeunes sans qualification principalement, ceux qui sont sans boulot et qui sont au chômage depuis des mois!!! Un étudiant, même s'il a - de 26 ans à la fin de ses études aura un diplôme non??? De Villepin a bien insisté sur ce fait! Sur les 9 et quelques % de chômeurs chez les Jeunes, plus de 70 % n'ont pas de diplômes!!![/quote]

Malheureusement ce n'est plus aussi vrai. C'est triste à dire, mais le diplôme compte de moins en moins. Les employeurs veulent abosluement de l'expérience et de la pratique. C'est terrible, mais un Bac +2 en BTS sera favorable par rapport à un Bac +5 en LMD. Ca, n'importe quel patron te le dira qu'il préfère les diplômes professionels aux diplômes généraux.

[quote]Par contre si tu lis la presse des derniers jours, plusieurs jeunes de banlieues ont clairement dit qu'ils en ont marre de galérer sans boulot et que un boulot avec le CPE ils signent 10 fois!
C'est d'abord eux les plus concernés[/quote]

Déjà que ces jeunes sont dans une situation très précaire et très instable, c'est pas avec le CPE que leur situation va s'améliorer.

Dans ce cas, une fois qu'on sera passé à 2€/h pour le salaire à cause du manque de comptétitivité, ond ira toujours que c'est mieux que rien, alors qu'on sait que dans le même temps, les entreprises n'ont jamais fait autant de bénéfices qu'aujourd'hui ?

[quote:f13b="Volkov"]
Un CDD tu sais pour combien de temps t'en as. ca te permet de prévoir un peu ton avenir et de mener des projets à très courts termes.
Avec le CPE, t'es dans le doute permanent. Tu sais que tu peux être viré n'importe quand, donc t'as intérêt à mettre le plus d'argent de côté dans le cas où ça arrive, parce que tu sais pas quand ça peut arriver justement. [/quote]

Je suis tout à fait d'accord avec toi dans l'ensemble de ton mail, mais par rapport au fait que tu es dans le doute permanent (un peu comme une épée de Damoclès si je comprends bien ton idée), il faut quand même rappeler que l'on aura le droit à 7 mois d'allocations chômage... On est pas sans rien. Ajourd'hui tu sais, avec un CDD (tout dépend la durée) mais ton contrat peut prendre fin sans que tu aies cotisé assez pour toucher les Assedic..
C'est compliqué. Je pense que le CPE devrait être une mesure expériementale. AInsi on pourrait le juger sur des résultats ou sur une absence de résultats. Mais je pense que face à un fléau comme le chômage, ca mérite d'être essayer...
Ensuite pr relancer la croissance, bien sûr que je suis d'accord mais c'est tellement dur... Je ne crois qu'un seul gouvernement (peu importe le parti de la majorité) soit contre ce principe. C'est bien plus dur dans la réalité, et je ne suis pas assez calée pour dire ce qu'il faudrait faire...

[quote]Je suis tout à fait d'accord avec toi dans l'ensemble de ton mail, mais par rapport au fait que tu es dans le doute permanent (un peu comme une épée de Damoclès si je comprends bien ton idée), il faut quand même rappeler que l'on aura le droit à 7 mois d'allocations chômage... On est pas sans rien. Ajourd'hui tu sais, avec un CDD (tout dépend la durée) mais ton contrat peut prendre fin sans que tu aies cotisé assez pour toucher les Assedic..
C'est compliqué. Je pense que le CPE devrait être une mesure expériementale. AInsi on pourrait le juger sur des résultats ou sur une absence de résultats. Mais je pense que face à un fléau comme le chômage, ca mérite d'être essayer...
Ensuite pr relancer la croissance, bien sûr que je suis d'accord mais c'est tellement dur... Je ne crois qu'un seul gouvernement (peu importe le parti de la majorité) soit contre ce principe. C'est bien plus dur dans la réalité, et je ne suis pas assez calée pour dire ce qu'il faudrait faire...[/quote]

En fait, si on veut que le CPE marche il faut faire comme les pays nordiques. OK pour une grande flexibilité, mais il nous faut la grande sécurité qui va avec. En suède, les allocations chômages sont quasiment 2 fois plus élevés qu'ici. Ce qui permet à l'employé viré de continuer à consommer convenablement et d'avoir une vie décente pendant quelques mois, et de cette façon, il ne se détache pas trop du monde du travail, il sait qu'il a intérêt à retrouver un emploi, et il ne verra pas la fatalité d'un nouveau chômage, car les allocations seront suffisantes pour rebondir.

Mais attention, je n'ai pas dit qu'il fallait donner l'équivalent d'un salaire aux chômeurs. L'astuce consiste à donner beaucoup, mais pour très peu de temps (genre 4 ou 5 mois). Ca force à réagir vite.
Ca marche beaucoup mieux que de donner peu, mais longtemps...

Enfin dans les pays nordiques, il y a un motif de licenciement. Ce n'est pas rien, un patron qui justifie un licenciement légitime, ça met plus en confiance l'employé, au moins il sait pourquoi.

Parce qu'en France on a tendance à opposer patrons et salariés. D'un côté les syndicats et extrêmes qui sont complètement opposés aux patrons et qui veulent le pouvoir absolu des salariés, mais si en même temps on accorde tout les pouvoirs aux patrons, les salariés se sentent soumis, et sont par conséquent plus exigeants et plus opposés.

Il faut donc un équilibre...

Regardez de robien en train de se faire déboiter par des jeunes, dont le president de l unef ! C'est un regal !
Meme chereque, qui n est quand meme pas le plus virulent de tous, lui met une raclee !
Pauvre de robien ! Aucun mot juste, aucune conviction, .... Savoureux !

[quote:1191="Hervé"][quote:1191="Volkov"]
Tu viens d'atterir toi non ? Le CPE est principalement fait pour les étudiants de - de 26 ans qui sortent de leurs études, c'est normal que ça soit eux qui expriment leurs avis ?[/quote]

Jusqu'à preuve du contraire, les entreprises embauchent des demandeurs d'emplois, et les étudiants finissent leurs études avant de chercher un travail. Non? Moi aussi j'ai été étudiant...

[quote]
En quoi un contrat flexible va-t-il créer + d'emplois ? T'as pas dû apprendre l'économie quand t'étais petit toi....[/quote]
Non, je regarde ce qui se passe à l'extérieur:
France : 10% de chômage
UK : 4.7%
US : 5%
entre autre choses...[/quote]

Le taux de chômage n'est pas un indice économique satisfaisant ou sufisant. Le pouvoir d'achat, le prix de la santé ou le taux de surendettement sont des indices qui beaucoup plus fiable sur la santé économique de la population et du pays.

saco

Je n'ai aps eu le temps de tout relire, il y a juste une remarque à laquelle je veux repondre...
Volokov dit, un contrat n'apporte pas des emplois. Et encherie en soutenant que le CPE, même s'il passe ne changera rien car les emplois n'existent pas. Je crois avoir assez bien synthetisé.

Et biens je vais te repondre FAUX.

1°/ Les emplois existent en France, Helas, les entreprises ne prennent pas le risque de parfois employés vu les risques que celà comporte. Un CDI classique represente lourdeux administrative, embarras fiscales et priomes de licenciement colossales. Donc, si les patrons n'embauchent pas, ce n'est pas ques les postes ne sont pas à pouvroir, c'est que c'est trop risqués pour eux. La fluctuation de la demande dans nos economies actuelles imposent aux entrprises des besoins differents tres souvent. Les periodes sont toutes differents, et donc ils se laissent une marge de maneouve afin deviter de couleur leur entreprise....

2°/ Pour appuyer ce que je disais, les departs en retraites en sont un bon exemples. Souvent ils ne sont pas tous remplacés, d'où l'importance du CPE pour restreindre leur rsisque et par conséquent, les inciter a une embauche... Benefique pour la personne qui se voit offrir ce qui est un VRAI CDI, et pour l'entreprise qui a une periode de reflexion.

3°/ Le CPE SERA CREATEUR D'EMPLOIS. Du moins, c'est fort probable. Au pire, il sen sauvera ! Quel est le probleme de la France *? Toujours le même : Les avantages qu'offrent la culture francaise, ne sont pas suffisant pour justifier les lourdeurs sociales qu'imposent notre pays aux entreprisent. Le CPE peut inciter des entreprises à s'installer chez nous ! Le CPE leur montre que la France va dans le même sens que l'économie liberale !
Le CPE peut aussi permettre à des entreprises d'avoir à éviter de delocaliser... Ou même éviter des plans sociaux ou autres depots de bilans... Essayer, les socialistes, de voir plus loin que votre interet personnel pour une fois. Car OUI, le CPE et le liberalisme peuvent aussi permettre de sauver des emplois !!!

[b][u]Bernard Thibault parle de grève générale si le CPE est maintenu[/u]

[img]http://www.cgt.fr/internet/images/left_03.gif[/img]

PARIS (Reuters) - Bernard Thibault brandit la menace d'une grève générale en France si le gouvernement ne retire pas le contrat première embauche (CPE), comme le réclament syndicats et étudiants.[/b][b][/b]

"S'il nous y contraint, il faudra discuter d'une journée passant par des arrêts de travail sur l'ensemble du pays. Cela fait partie des hypothèses", a déclaré sur France 3 le secrétaire général de la CGT, à la veille d'une nouvelle journée nationale de mobilisation contre le CPE.

Bernard Thibault a soutenu cette perspective "si le gouvernement confirme sa position, alors qu'il y a ce mécontentement et cette majorité qui demande un retrait".

Une première rencontre intersyndicale est prévue samedi à l'issue de la mobilisation "pour évaluer la journée, pour interpeller officiellement le gouvernement, commencer à avoir un échange sur les suites, si suite il y a besoin", a-t-il dit.

Le responsable de la CGT a prédit pour samedi une "journée énorme" de mobilisation. Il a estimé qu'elle dépasserait celle du 7 mars qui avait rassemblé un million de manifestants contre le CPE selon les syndicats, près de 400.000 selon la police.

"Nous serons beaucoup plus nombreux que le 7 mars. A chaque fois nous franchissons une étape dans la mobilisation, a-t-il dit. Il faut que demain le gouvernement prenne le temps d'évaluer ce que sera la mobilisation".

"Demain je pense que nous serons à un nouveau pallier", a-t-il renchéri, avant de lancer un appel à manifester "à tous les indécis". "Plus nous serons nombreux, plus nous réunirons de chances que le Premier ministre se rende à l'évidence que sa mesure ne passera pas", a dit le syndicaliste.

"Il y aura des jeunes, des moins jeunes, des salariés du privé, du public. Il y aura même des retraités. Il y aura toutes les générations pour dire au gouvernement: retirez votre mesure!", a-t-il ajouté.

Le gouvernement doit "prendre le temps d'examiner cela avant de s'exprimer à nouveau !", a ajouté Bernard Thibault tout en disant "optimiste" quant à la suite des événements: "J'espère que le gouvernement va finir par prendre conscience de la situation dans laquelle il s'est placé."

Il a de nouveau dénoncé le CPE, estimant qu'il remettait en cause le droit social des salariés.

Bernard Thibault a réaffirmé son refus de discuter avec le gouvernement avant un retrait de l'actuel dispositif: "Le tout est de savoir de quoi on accepte de discuter avec nous. Si c'est pour mettre en oeuvre une mauvaise mesure, c'est non !"

"Il faut discuter de la manière d'éliminer cette mesure du paysage, tout simplement. Cela peut se faire rapidement.

"Nous ne pouvons pas laisser s'installer en France le droit de licenciement sans motif. Cela n'existe dans aucun pays européen. Tous les syndicats d'Europe sont très attentifs à ce qui se passe en France", a-t-il ajouté.


© Reuters 2006. Tous droits réservés.


--------------------------------------------------------------------
Sa majorité minoritaire me fais bien rire, le reve de mai 68? ...

Tenons bon ! Continuons le combat ! Le pouvoir aux ouvriers !

On va jamais s'en sortir
D'un côté on a, "le pouvoir aux ouvriers!", et de l'autre, "le pouvoir aux patrons!"
Y'a pas moyen d'avoir un compromis ?

[quote:c8ec="Volkov"]On va jamais s'en sortir
D'un côté on a, "le pouvoir aux ouvriers!", et de l'autre, "le pouvoir aux patrons!"
Y'a pas moyen d'avoir un compromis ? :cry:[/quote]

Non, car le patronat refuse le dialogue. Ca a toujours été comme ca en France ! Le seul moyen de se faire entendre c est de hausser le ton. Jusqu a maintenant, les mouvements sont tres modérés, il n y a pas eu de bobos majeurs,mais .....jusqu a quand ?

Le pouvoir aux ouvriers dit Youssef!!!Quels ouvriers ? S'il allait mettre le nez dans les régions autrefois reés industrialisées , il verrait dans quel état elle sont !!
Continuons le gros bazar et le peu d'entreprises qui demeurent contre vents et marées fichera le camp à l'étranger , dans n'importe quel pays , sauf en france , où les syndicats qui représentent , tout confondus ,10% des salariés fichent la panique quasi continuelle !!
Ils sont les seuls en Europe à ne pas avoir coupé avec le marxisme et le dogme de son totalitarisme .
je suis allée sur le forum socialiste , voir l'ébauche de leur programme , on croit réver !!!C'est de l'attrappe couillons !!!

Tout a fait d'accord avec resistance...
Un jour faudra m'expliquer pourquoi nos syndicats ont autant de pouvoir... Dans des pays comme la Suede ou 70 à 80 % des salariés sont syndiqués, ils n'en n'ont pas autant. Remarque sur la Suede, dans les années 80 les syndicats sont intervenus en masse afin d'apporter des privileges sociaux aux travailleurs. Conclusion ce fut un fiasco complet. Ce n'était qu'une parenthese.
Chez nous, au derniere evaluation, 7% des francais sont syndiqués. Le pays en Europe où le taux est le plus bas...
Quand est ce que La CGT, FO et autre CFDT vont comprendre qu'ils ne nous representent pas ? De même que la fidl ou l'unef ?
Depuis quand une minorité fait la loi ?

Là je suis obligé d'être d'accord. La syndicalisation en France est très faible. A mon avis c'est dû aux positions radicales qu'ils adoptent : 'opposition systématique, et le refus de concéder quoi que ce soit.
D'un autre côté, le syndicat patronal n'est pas franchement plus élevé non plus, et pour les mêmes raisons : refus de céder, assurance du gouvernement, position dominante.
Il faut attendre que l'un des 2 camps fassent un 1er geste de reconciliation, à partir de là on peut espérer des vrais négociations.

[quote:0de6="Résistance"]Le pouvoir aux ouvriers dit Youssef!!!Quels ouvriers ? S'il allait mettre le nez dans les régions autrefois reés industrialisées , il verrait dans quel état elle sont !!
Continuons le gros bazar et le peu d'entreprises qui demeurent contre vents et marées fichera le camp à l'étranger , dans n'importe quel pays , sauf en france , où les syndicats qui représentent , tout confondus ,10% des salariés fichent la panique quasi continuelle !!
Ils sont les seuls en Europe à ne pas avoir coupé avec le marxisme et le dogme de son totalitarisme .
je suis allée sur le forum socialiste , voir l'ébauche de leur programme , on croit réver !!!C'est de l'attrappe couillons !!![/quote]

Ah ? Car pour manifester...il faut obligatoirement une carte syndicale ? Et pour voter, faut il avoir obligatoirement une carte d un quelconque parti politique ?
Que c est peu intelligent de parler ainsi !

[img]http://ouiaucpe.blogmilitant.com/images/empl.JPG[/img]

Source: Blogmilitant

[quote:2b93="Youssef"]
Ah ? Car pour manifester...il faut obligatoirement une carte syndicale ? Et pour voter, faut il avoir obligatoirement une carte d un quelconque parti politique ?
Que c est peu intelligent de parler ainsi ![/quote]

Quand je lis ce qui te sert de prose , je me souviens pourquoi j'ai quitté l'EN , à cause des bornés dans ton genre , qui couvrent de mépris les collègues qui pendent autrement , qui ne radotent pas la phraséologie gauchiste , ceux qui font le travail honnêtement sans laver le cerveau des gamins .
J'ai relu une partie de tes posts , je n'y ai pas trouvé d'argumentation , uniquement la récitation , d'ailleurs pas toujours intégrée , de la pensée marxiste. Or , elle date , et on a vu l'étendue de ce bienfaits !!!!
Tu refuses de vivre dans ton siècle , reste donc au début du XX eme , un jour , peut-être tu prendras conscience que le monde a changé .

Au fait , dépêche toi de partir à la manif , as ru convaicu tes élèves de CP de s'y rendre ?

Bon c'est encore le grand écart aujourd'hui, 1 500 000 pour les syndicats, 500 000 pour la police. On va donc couper la poire en 2, comme ça tout le monde sera satisfait, on va dire 1 million.
C'est plus que la dernière fois, mais je trouve ça un peu faible. Et qu'on me dise pas qu'ils sont tous manipulés par la gauche ou les syndicats, y'en avait plein qui n'appartenaient à aucun parti ou syndicat.
Y'a eu des incidents ? Oui, mais c'est une très faible minorité et ça reste rare, des jeunes en marge de la mobilisation qui ont jouer les casseurs. Les étudiants qui manifestaient dans le calme se sont intercalés entre les CRS et les casseurs en criant à la non-violence. Sarkozy lui-même a bien dit que ces "voyous" étaient en marge du mouvement.
Pour une fois, les étudiants de prépa et d'écoles de commerce ont aussi manifesté, en compagnie de salariés du privé et du public, et des professeurs.
Villepin a reconnu y avoir été un peu vite, il est plus enclin à négocier. Sarkozy lui a conseillé d'être à l'écoute, tout en restant ferme. Y'a donc une ouverture de la part des politiques, et je trouve ça très bien. Je pensais que manifester ne servait à rien, bin j'avais tord.

Je ne sais si tous ces gens étaient venus sans appartenir aux partis de gauche , pourtant la troupe qui défilait avec les drapeaux du PC était certainement encartée , car qui a ce genre de drapeaux chez lui , et qui accepterait , sans être communiste de porter ce symbole .
Ils étaient nombreux 'aprés les images que j'ai vues .
On y ajoute 1 200 000 personnels de l'EN , les étudiants , FCPE et socialistes , ils étaient nombreux mais tous n'y étaient pas .
Maintenant reste à savoir comment Villepin , qui n'a pas su convaincre va s'en sortir?

[quote:3ecc="Résistance"]Je ne sais si tous ces gens étaient venus sans appartenir aux partis de gauche[/quote]

J'ai pas dit tous. J'ai juste voulu montrer qu'il n'y a pas que des gauchistes et des syndicalistes qui y ont participé.

[quote:d018="Résistance"][quote:d018="Youssef"]
Ah ? Car pour manifester...il faut obligatoirement une carte syndicale ? Et pour voter, faut il avoir obligatoirement une carte d un quelconque parti politique ?
Que c est peu intelligent de parler ainsi ![/quote]

Quand je lis ce qui te sert de prose , je me souviens pourquoi j'ai quitté l'EN , à cause des bornés dans ton genre , qui couvrent de mépris les collègues qui pendent autrement , qui ne radotent pas la phraséologie gauchiste , ceux qui font le travail honnêtement sans laver le cerveau des gamins .
J'ai relu une partie de tes posts , je n'y ai pas trouvé d'argumentation , uniquement la récitation , d'ailleurs pas toujours intégrée , de la pensée marxiste. Or , elle date , et on a vu l'étendue de ce bienfaits !!!!
Tu refuses de vivre dans ton siècle , reste donc au début du XX eme , un jour , peut-être tu prendras conscience que le monde a changé .

Au fait , dépêche toi de partir à la manif , as ru convaicu tes élèves de CP de s'y rendre ?[/quote]

tu as bien fait de quitter l education nationale ! Sage decision...
Tu ecris: "de la pensée marxiste. Or , elle date , et on a vu l'étendue de ce bienfaits !!!!
Tu refuses de vivre dans ton siècle , reste donc au début du XX eme , un jour , peut-être tu prendras conscience que le monde a changé ". Toi tu suis un parti car ....il est fashion? Il est tendance ? Tu sais, la politique, ce n est pas du folklore, c est quelque chose de relativement serieux. Certes il y a des clowns en politique, mais tu te dois de voter pour des convictions, pas pour etre chébran ! Que c est rigolo de lire ce genre de commentaire...
Concernant la fin de ton message, ouais, j etais avec mes CP. On en a profité pour approfondir l apprentissage de la lecture. Le support ? Les banderoles !

Effectivement , les pauvres gamins , avec des enseignants qui leur bourrent le mou , ils sont gâtés . Je plains sincérement le prof des écoles qui prendra ces gamins au CE1 , il aura des gouffres à combler.
Il n'y a pas que moi qui quitte l'EN à cause de personnels à ton image , les élèves s'enfuient aussi , les écoles privées ne peuvent plus faire face à la demande .
Il faut comprendre les parents , ils confient leurs enfants pour que l'école les instruisent et non pour qu'elle se transgorme en vaste camps de rééducation à la soviet .
Si je te taxe d'être resté au début du 19 eme , c'est pour te rappeler que le marxisme a déjà été essayé , qu'il a été la plus colossale faillite , et qu'il a été l'oeuvre la plus meurtrière qu'il puisse exister en temps de paix .

[quote:ebbb="Résistance"]Effectivement , les pauvres gamins , avec des enseignants qui leur bourrent le mou , ils sont gâtés . Je plains sincérement le prof des écoles qui prendra ces gamins au CE1 , il aura des gouffres à combler.
Il n'y a pas que moi qui quitte l'EN à cause de personnels à ton image , les élèves s'enfuient aussi , les écoles privées ne peuvent plus faire face à la demande .
Il faut comprendre les parents , ils confient leurs enfants pour que l'école les instruisent et non pour qu'elle se transgorme en vaste camps de rééducation à la soviet .
Si je te taxe d'être resté au début du 19 eme , c'est pour te rappeler que le marxisme a déjà été essayé , qu'il a été la plus colossale faillite , et qu'il a été l'oeuvre la plus meurtrière qu'il puisse exister en temps de paix .[/quote]

Bah ecoute, on est en Mars, et les parents qui ont demandé a me voir sont de 3 ou 4 .....depuis septembre ! Si ca se passait mal, je pense que le chiffre aurait été bien plus important ! Donc garde tes propos denues de sens. Quant au marxisme, ne me dis pas que tu fais allusion a Staline ?! Car si c'est le cas, je crois que les maux sont profonds. Par contre, le capitalisme, lui, sevit depuis plusieurs decennies. Les resultats, tu les connais comme moi, il suffit de regarder du coté du pere fondateur, les etats unis, et son clone, l angleterre. L angleterre, je la connais bien. J ai vecu 1 an dans la ville ou a commence la revolution industrielle anglaise, ainsi que plusieurs mois dans une pauvre ville industrielle du nord du pays. Si tu veux quelques chiffres officiels sur les etats unis, je peux t en fournir quelques uns. Mais il faut etre averti, car les chiffres font mal au coeur. Fais coucher tes gamins, ils ne sont pas a meme de recevoir d aussi horribles donnees....

Va faire ta propagande ailleurs , les USA , on connaît mais on connaît aussi les pays de l'est .Les gens de ces pays donneraient tout pour être aussi pauvres que les Améicains et les Britaniques . faut croire qu'ils sont trop b^étes pour avoir apprécier le manque de tout et le manque de liberté , n'ont pas aimé les voyages en Sibérie !! Bref , ils n'avaient sans doute pas l'honneur de connaître nos petits marxistes , confortablement installés et payés par le système libéral .
Donc , pour moi , tu peux continuer ta propadnade , je ne lirai plus .
par contre , je te recommande un forum où tu trouverais des oreilles compatissantes , LCR , PC et éventuellement PS ( mais attention , tu vas les trouver softs et trop libéraux )

[quote:3d58="Résistance"]Va faire ta propagande ailleurs , les USA , on connaît mais on connaît aussi les pays de l'est .Les gens de ces pays donneraient tout pour être aussi pauvres que les Améicains et les Britaniques . faut croire qu'ils sont trop b^étes pour avoir apprécier le manque de tout et le manque de liberté , n'ont pas aimé les voyages en Sibérie !! Bref , ils n'avaient sans doute pas l'honneur de connaître nos petits marxistes , confortablement installés et payés par le système libéral .
Donc , pour moi , tu peux continuer ta propadnade , je ne lirai plus .
par contre , je te recommande un forum où tu trouverais des oreilles compatissantes , LCR , PC et éventuellement PS ( mais attention , tu vas les trouver softs et trop libéraux )[/quote]

Tiens, en parlant de l est, t as vu la Chine ? Aux dernieres nouvelles, le paysan chinois attend toujours les retombees du capitalisme.... A mon avis, il sera mort qu il n en aura jamais vu la couleur, le pauvre ! On lui fait miroiter le tibet, et restera finalement les pieds dans la flotte a ramasser ses brins de riz.

Quant au PC, non merci. Le PS ? Ce sont les amis du Capital, vos freres, donc prenez soin d'eux !

Parlons en de la Chine : Les seules zones riches et développées sont sur les littoreaux et tiens, comme par hasard ceux sont des ZES (zone d'économie specialisée)... En gros, des zones capitalistes. Et quand tu vas dans la campagne, oh surprise, là ou le communisme regne, les gens crevent de faims.
Youssef, arrete de te ridiculiser tout seul s'il te plait...